王广义对话希克:艺术家收藏家都是孤立无援的

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内容概要:希克曾担任瑞士驻华大使,在过往20多年的中,结识了包括王广义在内的诸多艺术家,并了2000多件艺术品。
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10月13日,“自在之物:乌托邦、波普与个人神学王广义艺术回顾展”在今日美术馆开幕。这是当代艺术家王广义创作近30年来大型回顾展,展出了艺术家从上世纪80年代至今的作品,其中有几幅画作是乌利·希克的藏品。此次展览持续到11月27日。
希克曾担任瑞士驻华大使,在过往20多年的中,结识了包括王广义在内的诸多艺术家,并了2000多件艺术品。他今年六月刚做出决定,将其中1400多件作品都捐给了香港M+视觉艺术博物馆。展览开幕前一天下午,希克从欧洲抵达北京,开幕后第二天飞回欧洲。年近七旬的他说,这是对自己近17年老朋友最好的支持。采访结束后,希克在王广义的新作一件长约10米、用500卷油毡展开的装置作品《圣物》前驻足,就像多年前他们结识时一样,他依然饶有兴致地提了两个问题:这个作品叫什么名字,想表达什么?
那时相识 使馆“巧遇”,免了签证费
王广义(以下简称“王”):我们认识应该是1995年,你刚来中国当大使那会儿吧,在你的大使馆里。我要去瑞士做展览,因为时间紧,想问签证官能否提前四五天。当时你的秘书听到了谈话,知道我是个艺术家,请我到你的办公室和你见了个面,你断断续续说点中文,但说得不太好。我记得你说你喜欢我的艺术,还说好等我从瑞士回来去我的工作室看一下。
希克(以下简称“希”):那应该不是我们第一次见面,第一次是在一个朋友的晚宴上。我在瑞士时就知道你的作品了,晚宴之后不久,你去使馆签证,我们又遇见了。
王:对,我想起来了,你的记性比我好啊。那次你还说签证费免了。大概一个星期后我从瑞士回来,你的秘书就联系我,说你要去我的工作室拜访。

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王广义 希克

王广义1988年作品《大玩偶圣母子》

希克买来重新装裱时,发现胶合板上还画着《一般行为中的理性》

10月13日,自在之物:乌托邦、波普与个人神学王广义艺术回顾展在今日美术馆开幕。这是当代艺术家王广义创作近30年来大型回顾展,展出了艺术家从上世纪80年代至今的作品,将展至11月27日。

这个展览中,有几幅画作是乌利希克的藏品,这位曾担任瑞士驻华大使的收藏家在过往20多年中,结识了包括王广义在内的诸多艺术家,并收藏了2000多件艺术品。而他今年六月刚作出决定,将其中1400多件作品都捐给了香港M+视觉艺术博物馆,对于普通人来说,将价值约13亿港元的藏品就这么捐出去了,难以理解,而在他看来,将艺术家重要的作品捐给一家博物馆是最明智的决定。

展览开幕前一天下午,希克从欧洲抵达北京,开幕后第二天就得飞回欧洲。年近七旬的他说,这是给自己将近17年老朋友最好的支持。采访结束后,希克在王广义的新作一件长约10米、用500卷油毡展开的装置作品《圣物》前驻足,就像多年前他们结识时一样,他依然饶有兴致地提了两个问题:这个作品叫什么名字,想表达什么?

那时相识 使馆巧遇,免了签证费

王广义:我们认识应该是1995年,你刚来中国当大使那会儿吧,在你的大使馆里。我要去瑞士做展览,因为时间紧,想问签证官能否提前四五天。当时你的秘书听到了谈话,知道我是个艺术家,请我到你的办公室和你见了个面,你断断续续说点中文,但说得不太好。我记得你说你喜欢我的艺术,还说好等我从瑞士回来去我的工作室看一下。

希克:那应该不是我们第一次见面,第一次是在一个朋友的晚宴上。我在瑞士时就知道你的作品了,晚宴之后不久,你去使馆签证,我们又遇见了。

王广义:对,我想起来了,你的记性比我好啊。那次你还说签证费免了。大概一个星期后我从瑞士回来,你的秘书就联系我,说你要去我的工作室拜访。

希克:我记得你的工作室当时还在北京南边,一个地下室,就只有一个门。我在那里看了些作品,还问了你是否愿意特别为我创作一幅作品。

王广义:我应该说的是可以考虑吧。我当时理解的意思是,你想从我这里获得一幅我的作品,而不是我单独为你做一件作品。

希克:我当时是特想让你特别为我做一幅的。

王广义:我觉得你找到了一个和艺术家交往的最好方式,就是和他谈艺术。如果你立刻问我,我的一件作品多少钱,我可能会反感。艺术家还是希望你和他谈艺术,通过理解他的艺术,觉得你是个懂艺术的人。这个起点,对于我们彼此的交往很重要。

我记得我们当时谈了比较普遍的艺术问题,比如表达什么、艺术和什么相关。如果你和我谈西方、东方的艺术,我倒没什么兴趣了。我当时就感觉你挺懂艺术的,所以才愿意慢慢接触。

希克:其实只是我的问题比较多,我想清楚知道你艺术作品的含义是什么。我认为你对艺术的理解,可以让你做出很多的作品。我看过你上世纪80年代的作品,看这些作品时,我是以一种西方人的视角来看,会把它们和西方同时代的画作进行比较,所以,当时这些作品对我来说还不是特别有趣的。

当我看到你的《大批判》系列时,我仍是从一个西方人视角看,但是此刻对我来说完全不同了。我认为《大批判》系列会是你重要的作品。所以,我也很直接很自然地提出来想买你的作品了。

收藏往事 你白白得了一张画啊!

王广义:我还记得你当时的说法还挺委婉的,你说我怎么可以得到它。我说了一个价格,你什么都没说,一口答应了。具体多少价格,我记不起来了,因为时间太久了。我只记得你当时买了两幅,一幅《大批判》系列中的一件,一幅是《VISA》系列中的一件,好像画面是关于狗的?

美高梅国际游,希克:不是,是画的人,很小的一幅。我也不太记得价格了,将近20年前了吧。

王广义:你一共从我手里买了四件到六件吧,包括两件雕塑,是你不做大使之后收藏的。那次你的运气真好,我那几件雕塑,就是《唯物主义者》玻璃钢沾上小米的作品完成不久,刚运到工作室,你第二天就打电话给我说到北京了,要到我工作室来坐一下。我告诉你我昨天才做好的雕塑,你当时就买了两件。

我很好奇,你后来怎么会想从收藏家也是艺术家的王鲁炎手中买我早期那些画?

希克:因为我对你早期的作品比较了解,当我得知王鲁炎手中有《后古典马拉之死》《后古典蒙娜丽莎之后》等作品的时候,我就想买下来。

王广义:我想起一件很有意思的事情。你从王鲁炎那里买了《大玩偶圣母子》那张油画时,发现这幅画下面还藏着另一幅画,底下那幅是我在胶合板上画的《一般行为中的理性》。因为当时很穷,我画完了《一般行为中的理性》之后,就接着拿块画布绷在胶合板上画《大玩偶圣母子》。时间长,我忘了。我忘了后面还有一张画,就卖给王鲁炎了。王鲁炎也没发现。

希克:对,当时他卖给我时也没发现。我买来时作品质量不是太好,我不得不把《大玩偶圣母子》从旧画框上拿下来装裱,当我揭开那张画后,发现原来在木板上还有一幅画。我当时就打电话给你,还问你是否记得。

王广义:我自己都不记得是哪张了,后来看了照片才知道。太有意思了。其实在艺术史上有很多这种情况,比如买了一张凡高的作品,后来发现还有另一张。因为艺术家穷的时候,一张画画完了,画另一张画时就会把画布绷到另一张画上面。你白白得了一张画啊!

希克:是啊,完全是免费的。

捐赠缘由

不想做葛朗台;要让公众接触到

希克:有时我也找你帮忙。像几年前有电视台要拍我,一个系列片共有5个人,包括基辛格,让我们谈谈中国改革开放三十年,他们做我的专题时,你还帮忙接受了采访。我们是17年的老朋友了,虽然有些时间没有见面,但每次见面都觉得很亲切。

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